کشش صدا با Sustain و Release

مسائل و موضوعاتی که بین کیبوردها با برندهای مختلف مشترک است

مدیران انجمن: behrang، mojtaba190

caterpillar
عضو کم کار
عضو کم کار
پست: 18
تاریخ عضویت: شنبه ۲۷ شهریور ۱۳۸۹, ۲:۰۹ ق.ظ
امتیاز: 0

کشش صدا با Sustain و Release

پست خوانده نشده

فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا .....
بچه ها منظورم اینه که اسم این تنظیم چیه که وقتی یه کلاویه رو فشار میدی بد رها می کنی
صدا قطع نمیشه و ادامه
پیدا میکنه ؟؟؟؟
میشه بگین اسمش چیه این تنظیم .؟؟؟؟؟
hashemi
عضو علاقه مند
عضو علاقه مند
پست: 104
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۳ اردیبهشت ۱۳۸۹, ۱:۵۳ ب.ظ
امتیاز: 10
کیبرد فعلی: Fantom G/Motif XF,ES
کارت صوتی: YAMAHA SW1000XG
نرم افزار: Cakewalk

Re: فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا

پست خوانده نشده

caterpillar نوشته شده:فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا .....
بچه ها منظورم اینه که اسم این تنظیم چیه که وقتی یه کلاویه رو فشار میدی بد رها می کنی
صدا قطع نمیشه و ادامه
پیدا میکنه ؟؟؟؟
میشه بگین اسمش چیه این تنظیم .؟؟؟؟؟
فکر میکنم منظور شما ساستین (Sustain) باشه،
بصورت عادی روی پیانو پس از فشار دادن کلاویه، چکشکی باعث ضربه به سیم شده و صدای نت مربوطه از سیم در حال طنین، خارج میشود. پس از اینکه کلاویه رها میشود، یک دمپر با سیم در حال ارتعاش، تماس پیدا کرده و آنرا خفه میکند. اگر پدال ساستین (اولی از سمت راست) که در زیر پیانو است را فشار دهید، دیگر دمپر ها با سیم تماس پیدا نکرده، و بصورت عادی سیم در حال ارتعاش خواهد ماند تا بصورت طبیعی به حالت سکوت برسد.

این قابلیت، با همین نام بر روی کیبردها وجود دارد. راه اول استفاده از پدال است که توسط فیشی به پشت کیبرد وصل شده و کار پدال ساستین در پیانو را انجام میدهد. روش دوم کلید ساستین بر روی پنل (در برخی از سیستم ها) و یا تغییر در منوی مربوطه است. توجه کنید که این ویژگی بر روی بعضی از صداها مانند ویولون ممکن است بی معنی باشد.
امیدوارم سوال جنابعالی را درست متوجه شده باشم.
oxygenx
با تعداد پست های زیاد
با تعداد پست های زیاد
پست: 528
تاریخ عضویت: دوشنبه ۷ بهمن ۱۳۸۷, ۱:۱۹ ب.ظ
امتیاز: 3
کارت صوتی: creative
نرم افزار: Reason-Cubase-Sonar-Ableton
محل اقامت: rasht
تماس:

Re: فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا

پست خوانده نشده

با تشکر از استاد هاشمی عزیز...
در تکمیل فرمایشات استاد عزیزم باید بگم که در سینتی سایزر ها هم اصطلاح و هم Knob(یا همون دستگیره) وجود داره به نام Release که با افزایش اون همونطور که از اسمش پیداست،باعث رها شدن صدا میشه و بعد از اینکه شما کلاویه رو ول میکنی،طنین صدا همچنان ادامه داره که هر چه release بیشتر بشه،مدت کشش صدا بعد از ول کردن کلاویه بیشتره.
این بیشتر برای Stringها کاربرد داره که لازمه بعضی اوقات مدتی ادامه داشته باشن(برای تاکید بیشتر).اما عموما هم میشه روی کوک های دیگه هم استفاده کرد....
تصویر
این همه نقش بر در و دیوار وجود*****هر که فکرت نکند نقش بود بر دیوار
هادی هیجانی زادگان
متخصص korg
متخصص korg
پست: 1088
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۳ شهریور ۱۳۸۹, ۴:۰۱ ب.ظ
امتیاز: -1
کیبرد فعلی: .
کارت صوتی: ....................
میکروفون: RODE NT1-A
نرم افزار: ریزون
موبایل: نوکیا زپرتی
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر شده: 2 دفعه

Re: فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا

پست خوانده نشده

caterpillar نوشته شده:فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا .....
بچه ها منظورم اینه که اسم این تنظیم چیه که وقتی یه کلاویه رو فشار میدی بد رها می کنی
صدا قطع نمیشه و ادامه
پیدا میکنه ؟؟؟؟
میشه بگین اسمش چیه این تنظیم .؟؟؟؟؟

سلام خدمت دوستان گل ارتعاشی .......
دوست عزیز منظور همان طور که دوستان گفتن این حالت رو با نام SUSTAIN میشناسند ( یعنی حالتی که ساز کشش صدا پیدا میکند و تا موقعی که سیم اتعاش دارد صدا FADE OUT میشود .) این حالت ( SUSTAIN) در بیشتر در پیانو صدق میکند که با فشار دادن پدال این کشش و ادامه ممکن میشود .
و اما در کیبوردها در کیبورد های کمپانی یاماها یک دکمه روی دستگاه به این گزینه اختصاص داده شده و منویی هم برای تنظیم این حالت(که اگه طالب باشید توضیح بدم)
و در کیبوردهایی کمپانی KORG برای فعال کردن این گزینه باید به منو بروید و دکمه اختصاصی برای SUSTAIN روی دستگاه وجود ندارد.
تصویر
تصویر
تصویر
آواتار کاربر
EHSANP800
عضو بسیار فعال
عضو بسیار فعال
پست: 447
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۹ مرداد ۱۳۸۸, ۱:۰۳ ب.ظ
امتیاز: 67
اولین ساز: اورگ ده هزارتومانی
کیبرد فعلی: YAMAHA A2000
کارت صوتی: SAFFIRE PRO 24 DSP
میکروفون: RODE NT1
نرم افزار: Adobe Audition- FL Studio
موبایل: نوکیا 630
زمينه تخصص: مبتدي علاقه مند اهنگسازي
محل اقامت: اهواز
تشکر شده: 6 دفعه
تماس:

Re: فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا

پست خوانده نشده

به نظر من شما اشتباه میکنین .
ساستین و Release به هر حال یه جایی صداشون تمام میشه .
اما اگر دگمه ی (hold left)رو فشار بدید .صدای کیبود برای همیشه ادامه پیدا میکنه بدونه تغییری در صدا.
اما در دو حالت قبل .بعد از برداشتن دست صدا فقط حالت کشش خودشو ادامه میده نه خودشو .وصدا تغییر میکنه.
hashemi
عضو علاقه مند
عضو علاقه مند
پست: 104
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۳ اردیبهشت ۱۳۸۹, ۱:۵۳ ب.ظ
امتیاز: 10
کیبرد فعلی: Fantom G/Motif XF,ES
کارت صوتی: YAMAHA SW1000XG
نرم افزار: Cakewalk

Re: فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا

پست خوانده نشده

EHSANP800 نوشته شده:به نظر من شما اشتباه میکنین .
ساستین و Release به هر حال یه جایی صداشون تمام میشه .
اما اگر دگمه ی (hold left)رو فشار بدید .صدای کیبود برای همیشه ادامه پیدا میکنه بدونه تغییری در صدا.
اما در دو حالت قبل .بعد از برداشتن دست صدا فقط حالت کشش خودشو ادامه میده نه خودشو .وصدا تغییر میکنه.
با تشکر از همه دوستان، چقدر جمع خوبی با یک سوال پیدا شد!
راستش من با "Hold left" آشنا نیستم و در اینترنت هم جستجو کردم، افاقه نکرد. اگر جناب احسان توضیح بیشتر بدهند که ما هم بی نصیب نباشیم، سپاسگذار خواهم بود.

ولی از آنچه که جناب "oxygenx" با ابراز مجبتشون به مطلب افزودند سپاسگذارم. خدمت جناب احسان گل در تکمیل مبحث عرض کنم که در سیستم های مبتنی بر "MIDI" (تقریبا تمامی سیستم های 30 سال اخیر)، وقتی کلیدی زده میشود (کلاویه پائین میرود) دستوری بنام "Note On" برای سیستم صدا ساز فرستاده میشود، و سیستم صدا ساز (که در در دل کیبرد یا ارنجر یا سینتی سایزر) قرار دارد، شروع به تولید صدای مربوط به آن نت با بلندی و مشخصات مربوطه میکند. زمانی که دستتان را از کلید بر میدارید (کلاویه بالا میرود) یک دستور بنام "Note Off" برای سیستم صدا ساز ارسال میشود. حال بسته به تعریف پارامترهای مربوط به این ساز که در قسمت "ADSR" انجام شده است، ممکن است حتی پس از برداشتن دست از کلید، یعنی پس از ارسال دستور "Note Off"، صدا با شیب خیلی خیلی ملایم، یا برعکس، خیلی سریع خاتمه بیابد. این شیب مربوط به گزینه "Release" است که دوست ارجمندم، جناب "oxygenx" فرمودند.

اگر شما پدال یا کلید (همانطور که جناب هادی هیجانی زادگان محبت کردند و با تصویر نشان دادند) ساستین (Sustain) و یا در برخی از دستگاه ها (Damper) را بفشارید، دیگر دستور "Note Off" برای سیستم صداساز ارسال نمیشود. در این حالت صدا با شیب ساستین ادامه پیدا میکند. اگر در پارامترهای مربوط به تعریف ساز، این شیب ملایم باشد، با فشردن کلید یا پدال ساستین، صدا به ملایمت پایان می یابد، ولی اگر این شیب بصورت افقی تعریف شده باشد، صدا تا بینهایت ادامه می یابد و هیچگاه خاطمه نمی یابد. برای این کار پارامتر e مربوط به ساستین و e مربوط به Release بایستی یک مقدار تعریف شوند. در این صورت صدا تا بینهایت تولید خواهد شد. (پارامتر e در تصویر زیر مشخص است)
تصویر

پس ملاحظه میفرمائید که میتوان حالتی را پدید آورد که پس از برداشتن دست از روی کلید، صدا تا بینهایت ادامه یابد.

پس فرق Sustain و Release چیست؟
شیب اتمام صدا، تا قبل از ارسال دستور "Note Off" مربوط به "Sustain" است و بعد از ارسال این دستور مربوط به "Release" است. این که کدام یکی از این دوپارامتر را تغییر دهید، بهتر است یا میتواند صحیح تر باشد، به تجربه و خواسته شما برمیگردد. ولی کلید یا پدال ساستین از قدیم الایام بر روی اغلب کیبردها (حتی کاسیو های قدیمی) وجود داشته و هنوز هم دارد و بسیار به راحتی قابل انجام است.

فقط تصدیق میفرمائید که ممکن است در برخی از دستگاه های ارنجر، برای ثابت نگاه داشتن صدای و آکورد دست چپ، زمانی که دست را از روی کیبرد برمیدارید کلیدی بنام "Hold ACC" یا "Hold Lower" یا "Hold Left" یا "Hold" و ... موجود باشد که با بحث حاضر متفاوت است.
هادی هیجانی زادگان
متخصص korg
متخصص korg
پست: 1088
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۳ شهریور ۱۳۸۹, ۴:۰۱ ب.ظ
امتیاز: -1
کیبرد فعلی: .
کارت صوتی: ....................
میکروفون: RODE NT1-A
نرم افزار: ریزون
موبایل: نوکیا زپرتی
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر شده: 2 دفعه

Re: فشار دادن یک کلاویه و رها کردن آن بدون قطع شده صدا

پست خوانده نشده

EHSANP800 نوشته شده:به نظر من شما اشتباه میکنین .
ساستین و Release به هر حال یه جایی صداشون تمام میشه .
اما اگر دگمه ی (hold left)رو فشار بدید .صدای کیبود برای همیشه ادامه پیدا میکنه بدونه تغییری در صدا.
اما در دو حالت قبل .بعد از برداشتن دست صدا فقط حالت کشش خودشو ادامه میده نه خودشو .وصدا تغییر میکنه.
دوست عزیز شما یک مبحث دیگه رو دارید با این مبحث اشتباه میگیرید . دکمه HOLD LEFT همان جور که از اسمش پیداس (یعنی نگه داشتن ساز چپ) مربوط به ساز یا صدای چپ میشود و اصلا فعال بودن یا نبودن این گزینه تاثیری در ساز یا صدای RIGHT1.2 یا MAIN . LAYER ندارد و اصلا این گزینه که شما میفرمایید فقط برای فضاسازی و پد یا موارد مشابه استفاده میشود . انشا الله که متوجه منظور من شده باشید.
این عکس هم برای مشخص کردن دکمه و گزینه های مربوط به HOLD LEFT هست برای دوست گلم آقای هاشمی . اگه توضیح بیشتر میخواهید پیام بدید البته با اجازه اساتید.
تصویر
آواتار کاربر
EHSANP800
عضو بسیار فعال
عضو بسیار فعال
پست: 447
تاریخ عضویت: دوشنبه ۱۹ مرداد ۱۳۸۸, ۱:۰۳ ب.ظ
امتیاز: 67
اولین ساز: اورگ ده هزارتومانی
کیبرد فعلی: YAMAHA A2000
کارت صوتی: SAFFIRE PRO 24 DSP
میکروفون: RODE NT1
نرم افزار: Adobe Audition- FL Studio
موبایل: نوکیا 630
زمينه تخصص: مبتدي علاقه مند اهنگسازي
محل اقامت: اهواز
تشکر شده: 6 دفعه
تماس:

Re: کشش صدا با Sustain و Release

پست خوانده نشده

مهندس اگه ما برای اکورد کل شستی های کیبورد و تعریف کنیم.
اونوقت برای هولد لفت تمام کیبورد رو داریم نه فقط دست چپ.
هادی هیجانی زادگان
متخصص korg
متخصص korg
پست: 1088
تاریخ عضویت: چهارشنبه ۳ شهریور ۱۳۸۹, ۴:۰۱ ب.ظ
امتیاز: -1
کیبرد فعلی: .
کارت صوتی: ....................
میکروفون: RODE NT1-A
نرم افزار: ریزون
موبایل: نوکیا زپرتی
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر شده: 2 دفعه

Re: کشش صدا با Sustain و Release

پست خوانده نشده

EHSANP800 نوشته شده:مهندس اگه ما برای اکورد کل شستی های کیبورد و تعریف کنیم.
اونوقت برای هولد لفت تمام کیبورد رو داریم نه فقط دست چپ.
آره دوست عزیز ولی باز هم مربوط به مبحثی که ما میگم نمیشه . عزیز ساستین مربوط به کشش ساز هست ( تا حدی که ارتعاش حاصل از ضربه به سیم پیایان یابد) مثل پیانو آخه دوست گلم این کاری که شما میگید اگه انجام بدیم یه چیزی در حد ساستین میشه ولی مثل این میمونه که شما آسانسور رو بی خیال شی و با پله بری .دوست گلم به جای اینکه اینقدر به خودت فشار بیاری و این روش رو اختراع کنی میتونی دکمه مربوط به SUSTAIN رو که در بالا سمت راست کیبوردت هست بزنی .
بازم میگم که ساستین فراتر از اون مبحثی هست که شما فکر میکنید و اصل سوکتی که پشت کیبورد جاسازی میکنند اولین و مهمترین کاربردش خاصیت ساستین پیانو هست ( که در برخی از کیبوردها به صورت پیش فرض اولین تنظیمی که پیش فرض برای پدال تعریف شده سوستاین هستش حالا باز شما بیا بگو میشه تو تنضیمات سوکت پشت ساز چپ رو تعریف کرد و فلان
تصویر
دوست گلم قصد من فقط پیش برد و نتیجه گیری صحیح از مباحث در سایت ارتعاش هست .اگه توجه کرده باشد در مورد هر موضوعی که اطلاع دقیق و کافی ندارم یا در شک و حدس و گمان هستم نظری نمی دهم و فقط مطالب دوستان و اساتید رو میخونم
behrang
مدیر کل
مدیر کل
پست: 8550
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۸۷, ۵:۱۵ ق.ظ
امتیاز: 1175
اولین ساز: Casio SA21
کیبرد فعلی: A5000 - EA7 - MODX
نرم افزار: MAGIX STUDIO 2022
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر کرده: 228 دفعه
تشکر شده: 265 دفعه

Re: کشش صدا با Sustain و Release

پست خوانده نشده

کاری به بحث های دیگه ندارم و دخالت نمیکنم فقط بگم که دوست خوبم احسان جان! Hold Left یه مبحث دیگه است.جدا از این موضوع.
این یه قابلیتی است برای صدای دست چپ توی ارنجرهای یاماها.اون هم از سری psr1000 به بعد.
لطفا از دکمه تشکر در گوشه پست استفاده کنید برای بالا رفتن امتیاز موضوع
موضوع جدید ارسال پست

بازگشت به “مباحث مشترک”

  • اطلاعات