سمپل در کیبورد ـ Sample

مسائل و موضوعاتی که بین کیبوردها با برندهای مختلف مشترک است

مدیران انجمن: behrang، mojtaba190

behrang
مدیر کل
مدیر کل
پست: 8550
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۸۷, ۵:۱۵ ق.ظ
امتیاز: 1175
اولین ساز: Casio SA21
کیبرد فعلی: A5000 - EA7 - MODX
نرم افزار: MAGIX STUDIO 2022
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر کرده: 228 دفعه
تشکر شده: 265 دفعه

Re: مقوله سمپل در کیبوردها ـ Sample

پست خوانده نشده

بطور کلی میگم:
اگر کسی قضیه سمپل براش از گزینه های دیگه ای مثل
میکروفون
ووکال هارمونی
کیفیت صداهای اورجینال
سرعت در کار با منوها
کیفیت ریتم ها
سکووانس
کیفیت LCD
و...
بیشتره و هزینه خریدن دستگاه های حرفه ای مثل tyros2 - tyros3 - pa1x - pa2x - pa800 رو نداره ، بهترای گزینه ها براش بترتیب این مدل های هستند:
Korg-pa80
Gem-genesys
Yamaha-9000pro
Gem-wk8
Gem-wk6
همشون قیمتاشون زیر 2میلیونه (البته genesys اکبندش قیمتش خیلی بالاست که اصلا بصرف نیست ولی دست دومش زیر 2میلیونه)

اگر هم pa50 رو انتخاب کردید قبلش حتما آدرس چندتا تعمیر کار کیبرد رو برای خودتون آماده کنید. :D
قابل توجه هم اینکه هیچ کدوم از این کیبردها USB/MIDI ندارن.البته مدل های دیگه ای هم هست ولی چون بسیار کمیاب هستن من دیگه اسماشون رو نگفتم.مثل
yamaha-8000
yamaha-9000
وچند مدل رولند
لطفا از دکمه تشکر در گوشه پست استفاده کنید برای بالا رفتن امتیاز موضوع
saminem
عضو کم کار
عضو کم کار
پست: 33
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۱۹ فروردین ۱۳۸۹, ۱:۰۸ ب.ظ
امتیاز: 0
کیبرد فعلی: pa50 sampler
نرم افزار: FL studio
محل اقامت: بهبهان
تماس:

منظور از sampler در کیبورد pa50 sampler چیست ؟

پست خوانده نشده

منظور از sampler در کیبورد pa50 sampler چیست ؟
behrang
مدیر کل
مدیر کل
پست: 8550
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۸۷, ۵:۱۵ ق.ظ
امتیاز: 1175
اولین ساز: Casio SA21
کیبرد فعلی: A5000 - EA7 - MODX
نرم افزار: MAGIX STUDIO 2022
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر کرده: 228 دفعه
تشکر شده: 265 دفعه

Re: منظور از sampler در کیبورد pa50 sampler چیست ؟

پست خوانده نشده

saminem نوشته شده:منظور از sampler در کیبورد pa50 sampler چیست ؟
sample یعنی (نمونه) و در دنیای کیبورد به نمونه برداری های صوتی میگن که بصورت audio به محتویات کیبورد اضافه میشن.
مثلا قطعه ای از یک اهنگ را ببرید و به صداهای دستگاه اضافه کنید و باهاش اهنگ و ریتم بسازید.
لطفا از دکمه تشکر در گوشه پست استفاده کنید برای بالا رفتن امتیاز موضوع
behrang
مدیر کل
مدیر کل
پست: 8550
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۸۷, ۵:۱۵ ق.ظ
امتیاز: 1175
اولین ساز: Casio SA21
کیبرد فعلی: A5000 - EA7 - MODX
نرم افزار: MAGIX STUDIO 2022
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر کرده: 228 دفعه
تشکر شده: 265 دفعه

KORG PA500 persian

پست خوانده نشده

hashemi نوشته شده:یادآوری: سمپلر Sampler دستگاهی است که توانائی گرفتن قطعه ای از صدای ورودی را داشته باشد و بتواند با آن ساز یا صدائی بسازد مانند PA2X. سمپل پلی بک Sample Playback دستگاهی است که خود نمیتواند از ورودی صدا بگیرد ولی میتواند صداهای ساخته شده را از حافظه داخلی یا خارجی را اجرا کند. دستکاه PA50 ارتقاع یافته، تنها یک playback است و به هیچ عنوان Sampler نیست.
اقای هاشمیه عزیز سمپل اگه فقط پلی بک بشه ، دیگه سمپلر نمیشه ، میشه پلیر یک قطعه صوتی
hashemi نوشته شده:نکته مهم اینکه تمامی صداهای موجود و تولید شده بر روی تمامی کیبورد های کنونی نظیر PA500 و PA50 و Triton و Motif و PSR-OR700 و غیره از نوع صداسازی توسط Sample Playback میباشد. لیکن تعدادی از این دستگاه ها میتوانند از حافظه جانبی سمپل را اجرا کنند. برای مثال تمامی این دستگاه ها صدای پیانو را از صدای پیانوئی که قبلا توسط کارخانه سمپل شده و در حافظه داخلی آن قرار داده شده اجرا میکنند Sample playback. در این عین، صدای تنبک PA500 Persian و OR700 توسط کارخانه و با کیفیت بسیار خوب ساخته شده، لیکن صدای تنبک PA50 دست ساز است و از دستگاه های دیگر کپی برداری شده، و یا از روی سی دی های موسیقی و ... نمونه گیری شده است.
اگه اینطور باشه خوب پس تمام کیبردهای دنیا اعم از SA21 و ارگ های اموزشیه دیگه قابلیت سمپل دارند! که مسلما منظور ما از مزیت سمپل داشتن در کیبورد ها این نیست. چون همه ی کیبوردهای دنیا voice و drum kit دارند ، ولی همه ی اونها برای ما مزیت سمپلر بودن رو ندارند.
سمپل یعنی "نمونه"
سمپلر یعنی "نمونه بردار"
لطفا از دکمه تشکر در گوشه پست استفاده کنید برای بالا رفتن امتیاز موضوع
hashemi
عضو علاقه مند
عضو علاقه مند
پست: 104
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۳ اردیبهشت ۱۳۸۹, ۱:۵۳ ب.ظ
امتیاز: 10
کیبرد فعلی: Fantom G/Motif XF,ES
کارت صوتی: YAMAHA SW1000XG
نرم افزار: Cakewalk

Re: KORG PA500 persian

پست خوانده نشده

با سلام و تشکر از جناب بهرنگ که این حقیر را قابل به پاسخگوئی دانستید، از آنجا که مطالبی که عنوان خواهد شد ممکن است زیاد باشد و تایپ در صفحه و محیط "ارسال پاسخ" انجمن کمی برایم دشوار است، با اجازه سروران، در چند "پست" متوالی، به ایرادات عنوان شده بر عرایضم پاسخگو خواهم بود.

اجازه بدهید از لینک زیر مطالبی را خدمتتان ارائه کنم.
http://www.vintagesynth.com/casio/sk1.php

در متن لینک مذکور آمده است که نرخ نمونه برداری (نرخ سمپل گیری) 9.38 کیلو هرتز است ...:
[TABLE][TR] [TD]
:CASIO SK-1
Well, people call it the poor man's sampler. It is the cheapest sampler in the world. Followed by the SK-5, the second cheapest in the world. It's a polyphonic synthesizer (just four voices) with very cheap sounds and it can store one sample in its memory. The sampling is 8-bit PCM, 9.38kHz, giving about 1.4 seconds. It's so gritty... Samples can only be recorded through the awful mini-mic built-in to the upper-right corner or a 3.5mm line-input plug on the backside of the synth. Alas, its memory clears when turned off.
Obviously it's designed as a cheap toy for consumers. This is the sort of sampler-toy you end up belching into with your friends and play burp-songs for a laugh! There are 11 built-in accompaniment-style drum patterns (disco, rock, samba, etc.) which are all embarrassingly fun and totally unusable. The keyboard uses mini plastic keys. It lacks MIDI, lacks effects, edit-ability, memory, and filtering. However there are 13 envelope shapes that can affect your sample or synth sounds somewhat. There is also portamento, vibrato, and chord accompaniment with the chord selector system.
If you gotta make some lo-fi cheese samples then you might want to try the SK-1, after all it is very cheap! Of course, as cheap as they come and with the built-in sampling, the SK-1 is a great candidate for circuit-bending! It is used by Fatboy Slim, Beck, Autechre, Portishead, Bloodhound Gang, Nine Inch Nails, Incubus and Blur.
[/TD][/TR][/TABLE]
همانطور که ملاحظه میفرمائید، حتی کاسیو CASIO SK-1 نیز سمپل پلی بک است.

سروران محترم، تمامی دستگاهائی که PCM (یا همان Pulse Code Modulation) هستند، در واقع صدای ضبط شده یا WAVE با فرمت PCM در آنها ذخیره شده است. PCM یک روش ذخیره سازی WAVE است، MP3 نیز یک روش است و AIFF نیز همچنین.

برای مثال:
CASIO CT-660، CASIO CT-670، CASIO CT-680، CASIO HT-3000 و غیره ...
و همچنین CASIO SA-21. به عبارتی دیگر تمامی این دستگاهها و نظایر آنها، صدا های ضبط شده WAVE ای دارند که تنها پخش میشود ولی قابل تعویض نیست، ولی برخی از اسن دستگاه ها قابل بار گذاری یا تعویض هستند، برای مثال، جناب بهرنگ در پستی دیگر در مبحث "YAMAHA PSR-A300" فرموده اید:

اما مزایای CTK900 نسبت به A300 :
1-امکان دادن سمپل از طریق کامپیوتر اون هم بطور ساده نه درام کیت
2- شاید صداهای ctk900 کمی از لحاظ کیفیت بهتر باشن (مطمئن نیستم و تازه اون هم با حساب صداهای اورینتال a300 بی حساب میشن)

دقیقا درست قرموده اید، CASIO CTK-900 نیز همچون CASIO CT-670 یک سمپل پلیر Sample Player است ولی چون همانند Korg Pa2X نمیتواند از طریق میکروفون یا سی دی مستقیما سمپل را ضبط record کند، پس بایستی اینکار را خودتان انجام داده و توسط کامپیوتر آنرا به دستگاه CASIO CTK-900 بارگزاری upload کنید. پس تنها میتواند سمپل را پلی کند، یعنی یک Sample Playback است. اما تفاوت آن با CASIO CT-670 اینست که دستگاه CT-670 تنها ROM یا حافظه فقط خواندنی دارد و تنها سمپل های کارخانه بر روی آن قرار دارد و نمی توان بر روی آن چیزی نوشت. ولی CASIO CTK-900 بجز حافظه ROM که توسط کار خانه پر شده است، دارای حافظه RAM یا FLASH است که میتواند توسط کاربر USER به جهت بارگزاری سمپل دلخواه مورد استفاده قرار بگیرد.

ببینید شرکت کاسیو نیز میگوید این دستگاه یک سمپل پلیر Sample Player است، لینک زیر را ملا حظه بفرمائید:
http://www.casio-europe.com/euro/downlo ... LUG_IN.pdf
در این لینک آمده است:
[TABLE][TR] [TD]
Due to IDES, the keyboard can even be transformed into a sample player! Thus, CTK-900, WK-3200, and WK-3700 becomereal multifunctional boards, which can be configured specificallyby every individual musician.
[/TD][/TR][/TABLE]
ممکن است کلمه Sample Playback یا Sample Player کمی ثقیل بنظر برسد، چون در ایران ما عادت به کلمه سمپلر داریم. قبل از ادامه مطلب مثالی میزنم.

سی دی رایتر CD-Writer سامانه ای است که هم اطلاعات را بر روی CD مینوسد و هم از روی آن میخواند.
سی دی ریدر CD-Reader سامانه ای است که تنها میتواند از روی CD بخواند و قادر به نوشتن بر روی آن نیست.

عرض مجدد:
سمپلر Sampler دستگاهی است که از ورودی نمونه گیری کرده و توانائی پخش آنرا نیز دارد.
سمپل پلیر Sample Player یا سمپل پلی بک Sample Playback دستگاهی است که تنها توانائی پخش نمونه Sample ها را دارد. (این سمپل ها میتوانند بر روی حافظه اصلی یا جانبی باشند. فرمت آنها WAVE یا AIFF یا KMP یا ... PCM یا ... میتواند باشد.)

این کلمه ها اختراع من نیست. در اینترنت جستجو کنید ...
لینک زیر را قبلا خدمتتان ارائه کردم:
http://www.rolandus.com/products/produc ... ductId=274
این یک دستگاه Sample Player است، در متن لینک آمده است:
"Roland's most powerful synthesizer/sample player in history"

ادامه دارد ...
آواتار کاربر
nobody
عضو علاقه مند
عضو علاقه مند
پست: 141
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۱ آبان ۱۳۸۸, ۱۱:۳۸ ق.ظ
امتیاز: 7
کیبرد فعلی: Korg Triton Extreme
محل اقامت: Rasht
تشکر شده: 3 دفعه
تماس:

Re: سمپل در کیبورد ـ Sample

پست خوانده نشده

بهرنگ جان گل پوزش ميخوام كه ميون بحث دو نفره شما بزرگواران وارد ميشم و نظرم رو ميگم اما فكر كنم نوعي سوء برداشت ( ناشي از قدرت كم نوشته براي رسوندن حس واقعي...) ايجاد شده.
بحثهاي فني در قدرت دانسته هاي من نيست اما بخشهايي از موضوع كه جناب هاشمي ميفرمايند:
جناب بهرنگ، (نظر شخصی من است) اگر قرار باشد، مثلا صدای دف اصلی را بدون شبیه سازی، ضبط کنیم، خوب چه نیازی به کیبورد است؟ صدای خواننده را توسط دستگاه های مربوطه حذف کنیم و بدون زحمت از آن لذت ببریم!

به نظر من هم در همين بخش خالتوري كه شما ميفرماييد نظر هر دو شما بزرگوار شبيه به همه و اين واقعيته كه استفاده بيش از اندازه از سمپل ( به صورت غير اصولي و نا درست ) در ايران و در مجالس ارزش تكنيكي نوازنده رو زير سوال ميبره و اگر قراره 30% از آهنگ رو كه شامل اينترو و اندينگ هست رو بصورت سمپل استفاده كرد و ما بقي رو هم.... خب چه كاريه؟ از نسخه اينسترومنتال آهنگها استفاده شه يا همون سانگ رو فقط پلي كنند زحمت كمتري خواهد داشت.

در مورد سمپلر و سمپل پلي بك براي خود من هم سوال پيش اومده و خواهشم اينه كه اين پستهايي كه با احترام كامل ايجاد شده پاك نشه تا امثال من كه در حال يادگيري هستيم استفاده كنيم

من يك سري از كيبورد هايي كه به اسم سمپلر عكسشون رو ديدم داراي ميكرفون مخصوص بودن كه انگار جهت نمونه برداري بوده كه همچين چيزي رو در pa50 نديدم...

خواهش ميكنم اين مورد رو روشن كنيد كه آيا فرق بين سمپلر و سمپل پلي بك در همون توانايي دريافت مستقيم نمونه از ميكروفون كيبورد هست؟

ممنون از هر دو بزرگوار...
hashemi
عضو علاقه مند
عضو علاقه مند
پست: 104
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۳ اردیبهشت ۱۳۸۹, ۱:۵۳ ب.ظ
امتیاز: 10
کیبرد فعلی: Fantom G/Motif XF,ES
کارت صوتی: YAMAHA SW1000XG
نرم افزار: Cakewalk

Re: سمپل در کیبورد ـ Sample

پست خوانده نشده

در گذشته سمپلر ها از سمپل پلیر ها جدا بودند. شاید به این دلیل که به اندازه حالا احساس نیاز نمیشده است. دستگاه AKAI MPC2000جزو انواع معروف سمپلز ها هستند که فرمت آنها بعنوان استاندارد هنوز شناخته شده و مورد استفاده قرار میگیرد. لینک زیر را ملاحظه بفرمائید:
http://en.wikipedia.org/wiki/Music_Production_Center

لیکن دستگاه هائی مانند Korg Trinity و بسیاری از دستگاه های سمپل پلیر Sample Player از آنها خوراک میگرفته و میگیرند. لینک زیر را ملاحظه بفرمائید:
http://en.wikipedia.org/wiki/Korg_Trinity

لیکن الان دستگاه ها هر دوقابلیت را معمولا دارا هستند. مانند Korg PA2X.

شما درست میفرمائید، سمپلر بایستی بتواند صدا ضبط کند، برای مثال از ورودی میکروفون یا LINE IN یا هرچیز دیگر، ولی اگر مستفیما WAVE را به آن بدهیم، معنی اش اینست که خودمان قبلا آن را ضبط Record کرده ایم. اینکار را مثلا Korg Trinity بیز میکند.

توجه بفرمائید که عرایضم همگی دارای لینک هستند. از حسن توجه شما سپاسگذارم.
caterpillar
عضو کم کار
عضو کم کار
پست: 18
تاریخ عضویت: شنبه ۲۷ شهریور ۱۳۸۹, ۲:۰۹ ق.ظ
امتیاز: 0

Re: سمپل در کیبورد ـ Sample

پست خوانده نشده

بچه ها من حوصله ی خوندن تمام پست هارو ندارم....
کسی ساده میگه سمپل چیه ؟؟؟؟؟
همون افکت های صداست ؟؟؟؟؟
oxygenx
با تعداد پست های زیاد
با تعداد پست های زیاد
پست: 528
تاریخ عضویت: دوشنبه ۷ بهمن ۱۳۸۷, ۱:۱۹ ب.ظ
امتیاز: 3
کارت صوتی: creative
نرم افزار: Reason-Cubase-Sonar-Ableton
محل اقامت: rasht
تماس:

Re: سمپل در کیبورد ـ Sample

پست خوانده نشده

caterpillar نوشته شده:بچه ها من حوصله ی خوندن تمام پست هارو ندارم....
کسی ساده میگه سمپل چیه ؟؟؟؟؟
همون افکت های صداست ؟؟؟؟؟
البته از دوستان عذر خواهی میکنم.چون جاش اینجا نیست.(این مدت چقدر از این جمله استفاده کردم!)
تو انجمن هم چند بار به این سوال پاسخ داده شده.

اما برای روشن شدن موضوع...

ساده و مختصر:

سمپل یعنی نمونه.شما از هر سازی اگه نمونه ایی داشته باشی یعنی یه سمپل از اون ساز داری.

مثلا صدای یه Kick رو چه بصورت Singleshot و چه به صورت ریتم و Roll داشته باشی یعنی از اون Kick سمپل داری.

حالا اگه به همون سمپله kick یا ....یه Reverb بدی یعنی به اون سمپل افکت دادی.

افکتها خیلی متنوع هستن.

یه چیز دیگه هم داریم که نباید با بقیه اشتباه کرفت و اون هم Sound Effect هست که شامل صداهایی که در طبیعت وجود دارن و ما اونا رو به صورت طبیعی یا با تغییراتی به کار میبریم مثل صدای ماشین و صدای پا و صدای بارون و ....
این همه نقش بر در و دیوار وجود*****هر که فکرت نکند نقش بود بر دیوار
behrang
مدیر کل
مدیر کل
پست: 8550
تاریخ عضویت: سه‌شنبه ۲۹ بهمن ۱۳۸۷, ۵:۱۵ ق.ظ
امتیاز: 1175
اولین ساز: Casio SA21
کیبرد فعلی: A5000 - EA7 - MODX
نرم افزار: MAGIX STUDIO 2022
زمينه تخصص: برنامه سازي كيبرد
تشکر کرده: 228 دفعه
تشکر شده: 265 دفعه

Re: سمپل در کیبورد ـ Sample

پست خوانده نشده

جواب پیام خصوصی
newsong نوشته شده:با سلام خدمت شما
اگر با کیبورد سمپلر یک ریتم ساخته بشه یک کیبورد معمولی مثل(or700) توانایی اجرای کامل و بدون نقص ان ریتم را داره؟
با تشکر از شما
اگر کیبردی که سمپل نمیگیره دقیقا همون پرکاشن ها و امکانات کیبرد سمپلر رو داشته باشه.آره دقیقا میتونه.ولی اگر ریتم ساخته شده با صداها و پرکاشن هایی باشه که در کیبرد غیر سمپلر نباشه ، نه دقیقا نمیشه عین همون رو ساخت.ولی میشه مشابه سازی کرد و اگر ریتم ساز توان بالایی داشته باشه حتی ممکنه بتونه جذاب تر از ریتم اصلی هم بسازش.البته ممکنه ، چون بستگی به ریتم اصلی و کیبرد غیر سمپلر هم داره.
لطفا از دکمه تشکر در گوشه پست استفاده کنید برای بالا رفتن امتیاز موضوع
موضوع جدید ارسال پست

بازگشت به “مباحث مشترک”

  • اطلاعات